刘备说：“泠征本部只有2000，朔方、五原、云中、定襄、西河各郡男女老少各只有数万人，壮丁战损极多，普遍男1女2，甚至男1女3。上次出兵，壮丁多是四五十岁以上的老人，或者十几岁的少年，可谓蚁聚之兵、乌合之众，人数即使有5万也难以打逆风仗，反倒是耗费钱粮，破坏生产。”

司徒杨赐点点头，他是老成谋国之士，定要问个清楚：“雁门、太原各有数十万人，把他们组织起来，不可以吗？”

刘备说：“雁门上次为和连所洗劫，损失壮丁数万。太原非边郡，练习骑射的人虽然比内郡多，但是比边郡少。

这次出塞，两郡各伤亡约两千，折损的都是勇猛无惧的善战之士，他们的乡人见了就会胆寒，况且如今上次的奖赏只兑现了一部分，又要征伐打大仗，士卒乡人就会心寒，又用什么来激励勇气、鼓励参军呢？”

杨赐转头对皇帝和其他人说：“钱粮之事，还要多想想办法，或者可以停建宫室？”

皇帝刘宏老大不愿意：“钱粮之事容后再议，容后再议。”

司公张济：“你欲效张仪、苏秦之舌，为一辩士，游说朝堂，改群臣制定好的‘扫穴犁庭’国策乎？”

刘备说：“苏秦张仪虽为辩士，亦豪杰，苏秦佩六国相印，张仪两次相秦，都能匡正国策。臣不才，也愿意效仿先贤。

诸君只闻泠征、董卓、郭缊初浅侥幸之词，蒲头虚伪狡诈之声，未曾亲自到边疆，察士卒是否操练，兵马否齐备，饷粮是否充足，伤亡是否抚恤，便群情激昂，改变前几年坚持的防守为主的国策，指责我是辩士，指责臧中郎、陶太守更改国策，不可笑吗？”

张济默然无语。

群臣有小半转变态度，还有不少继续诘问不停。

刘备口干舌燥，又想小便，真想抓住多嘴多舌的几人打一顿。